背景：今年恰逢竺可桢老校长诞辰120周年，学校开展了“五个‘120’，见证浙大发展，同祝浙大辉煌”的系列活动。其中的第一项便是“120名浙大人，星火砥砺，肝胆相照，共育求是梦”——访问120名浙大人见证学校发展历史的活动。因此我们0936支部找到了吴子贵老师——这位有着近20年浙大经历的校友，通过对吴老师的采访，对浙大的历史和发展有一个新的认识，同时也借着这一采访的机会，学习一下前辈的经验。现将与吴子贵老师的谈话整理成了以下的文字稿，希望能够给同学们带来启迪。
采访内容：
李达：其实我对吴老师印象最深的一件事就是在校运动会上看到吴老师参加4 ×100米接力。
吴老师：对，我自己也去跑。
李达：所以说作为学生，我想问一问吴老师，对于我们这一代学生体育锻炼的看法，我们这一代学生是不是太虚弱了呢？
吴老师：恩，这个问题呢，是我来蓝田重点做的事情之一，我觉得现在整个学校，包括乃至全中国都应该做的一件重要的事情。我是因为本身是一位体育爱好者，我觉得甚至应该必须从酷爱的角度来形容，因为不仅仅是田径运动（刘健健、李达：“我们知道您乒乓球也打得很好”），包括其他的运动，一方面因为我都很喜欢。为什么喜欢呢？不是因为是我特长研究，我就去向大家推荐它，不是这个意思，是因为我从这个体育运动当中体会到很多东西。在现今的社会当中，由于大家都是独生子女，现在这个太平盛世当中大家成长的环境都很好，大家家里的这个条件也不会让大家像这个旧社会这样给大家一种挫折式的教育，或者是磨练的生活，这种环境是很少的。所以我认为在当今社会上，只有像这个体育运动可以达到比较好的一种磨练同学意志的功效，这个是最重要的，所以我在我们学园倡导的是一个“求是、健康、弘毅、乐群”这么一个生活的积极向上的方式，因为为什么要谈这个呢，弘毅，这个我们会讲到，因为我们体育运动当中，很重要的一个是，我们大家要很融洽地在这个运动当中，释放青春、释放激情，然后在运动当中互相交朋友，互相感受青春的美好。因为现在呢我跟学校共体的老师也很熟悉，反馈出来我们同学的这个整体素质，比如那个1000米，就比原来我们按个年代的，我们那个年代还不到，比你们早5、6年7、8年，我比你们早了十多年，7、8年那个时候，你们就比他们1000米慢了14秒。我本身不是跑1000米的，我对1000米的概念不是很强，虽然我自己跑跑也不会差，但是对平均水平没概念，所以可见，按照共体老师给我的这个数据，现在我们大学生的这个身体素质是很差的，所以现在宅男宅女多了，这个大家多寝室里玩游戏啊，这个坐在房间里面，另外一种生活的方式变成主流了，这是不恰当的。所以对年轻人来讲，这个不一样。如果是这个问题的话，我觉得年轻人应该是在运动场上，不一定是说竞技运动，但是一定是要在一种乐观向上，积极向上，健康的一种生活方式倡导它。尤其是对于我们一二年级，甚至是对你今后走向社会，走向工作，未来的一生都会产生很大的影响，你如果把自己封闭在一个空间当中，其实对你学会了解社会，沟通社会，人和人之间互相交流，都会产生很重要的影响，尤其现在这个虚拟生存太厉害了，所以更需要这个激情的释放。这个东西，就是我们一二年级同学要意识到这个问题，然后才会慢慢去做这些事情，你不意识到，认为自己生活在一个封闭的空间就可以了，那就大大错了，人家很多人他愿意积极地走向社会，这样他成长得才快，社会是一个大舞台，是一个熔炉，你有这种意识，这个社会，我们在学校里这样也是一个小社会，人和人之间打交道本身就是社会的一种反映，你也可以一个人孤立地在一个群体当中，也能读完大学，也有这种可能性，但是这就意味着你以后走向工作中要碰到很多问题，因为你没经受过挫折，没有感受到人和人之间一种复杂关系，不知道怎么和人家一种相处，也不知道利益平衡，也不知道我应该放弃什么，我应该取得什么，他不懂得失和得的关系，这个根据我们的全面教育，人格完善都是一个很大的缺失。
李达：那么就是说现在社会舆论对于80后、90后是有很多的评论，当然是贬大于褒，那么老师从你的角度来看，80后、90后这些学生跟之前的学生最大的区别在哪里？
吴老师：不认同贬义过多，但认为有些现象是这个社会环境造成的，有一点我是坚持的，这个时代是一个时代一个时代人的天下，当你们成为这个社会的骨干的时候，会用你们的方式来主导社会的一种，一种（方向）。但是呢，作为我这个年代的人，比你们早了十几年，很难想象，到了你们那个时候，你们会用怎样一种方式，思路来管理这个社会、这个国家。因为我觉得你要管理好这个国家，必须要有种理性的精神，要经历过磨练，要有敢于克服困难的勇气，这个是很重要的。所以说，如果我们同学当中（出现）平时生活中碰到一点困难就退缩了，那我认为这样的人以后走向工作，走向社会不会成为骨干。所以我要在我们学园，在一二年级的时候宣扬一些磨练意志的活动，比如说爬山，我带了一些积极分子，爬了六七十里山路，他们就体会到了“吴老师说得没错”。必须要有一些主动去锻炼自己的想法和行动，去感受如果我将来要想成为社会的骨干，成为一个对社会更有用的人，那我必须要有去克服困难的勇气，要敢于面对困难，不是说碰到一些困难就退了，可以说这样的人永远做不了大事。所以我再跟同学们交流的时候，我是一直希望我们现在年轻的一代，80，90后能够正视现在安逸的生活，能够在现在这样一种安逸的条件下敢于给自己找点苦吃，能够多给自己找点苦吃，碰到一些困难不要轻易地流泪，不要轻易地放弃，以积极地心态健康的心态，对待人生，这个是很重要的，因为挫折教育现在太缺乏了。对于80、90后，我相信他们到了那个年代，他们也能成为骨干，也能把我们的社会管理得很好，但是我讲了，有一点基本素质，就是你要有克服困难的勇气。
刘建建：老师96年进入团委工作，然后很长的一段时间里都负责团委工作，我觉得这个团委工作它涉及的非常广，基本上每个大学生都是团员，那我想问一下老师在团委工作的时间里，您觉得感受最深或者印象最深的一件工作是什么？
吴老师：确实有感触的事情很多，我做团工作时间很长，初中就是团支书，大学四年也是，然后辅导员工作的8年，校团委工作的2年，然后现在又来到学园分管团委工作，所以有着将近20年的团的感情在里面，所以在这个过程中，碰到很多，也不是一言两语能讲得清楚的，也有很多很深的体会。你要真让我谈谈这方面的感受，我觉得，团的工作，它是做年轻人的工作，团是共产主义的先锋队，它是做我们主流青年工作的非常好的载体，它同时也是个群众组织，所以团的工作，它最重要的在他的包容性。你们可能不会从这个角度去想，它的包容性，它就相当于我们计算机属于中的“缓冲区”，团是用来吸收最大群体的支持的，它是要有一种包容性才能吸纳的。所以团鼓励一种创新，鼓励一种开放的思想，那么在这个开放的群体当中，你去存大同，求小异，就是我们大同，主流要明确。我们有很多青年，他是很开放的一种思想，有很多各种各样多元化思想的人，你必须去接纳他，他才能更多地融入到这个团队当中来，否则你一开始就给他一个很小的方向，那最后就变成这些有创意，有想法的一些很优秀的群体，个体，他可能就没融入到这个团队里，所以我们开始时要分开放，但在这个开放的同时也要大同，我们并不是说要限定得很小，比如说雷锋，很高的一种方向，那个太小了，我们还是大同，只要是在某个方面能表现出，对这个社会是积极有意义的，我们觉得这都应该成为我们团的人才。所以说这个团的工作，因为它的包容性，它有活力，因为创新，它有活力，所以我说它是做年轻人的工作。只有年轻人才能做这种工作，只有年轻人才能体现出这种对团的热爱，才能把团的工作，它的包容性，它的凝聚力体现出来。然后再在这些人里发现一批，与我们国家的主流能有更密切联系的联系的群体，也就是我们推优啊遮阳一批。所以说大家要对团的工作要认识，它是一种很宽容的，很开放的，是鼓励我们年轻人积极向上的东西。积极向上是一种很宽泛的东西，这个积极向上，你就理解它存大同，求小异，应该说能够比较准确地明白我这个意思。这里面也会产生一些问题，既然它是开放的，它能吸收很多人在这个活动当中发挥他的作用，但是也会有些不成功的例子，比如我经历过的99年，四校合并的510事件，就是南斯拉夫我们的大使馆别轰炸之后，我们国家的反美热情在我们浙江大学引起了轩然大波，当初的这个学潮非常严重，我是亲临一线来处理这个事情的，那是99年的时候，那么这个时候我们青年的这个爱国热情是激情澎湃，但是同时又受外面的这些敌对势力的引诱，导向，产生了一些不恰当的行为，说到底就是这个行为时违法犯罪的行为。这个年轻人他有他的激情，他的活力，但是同时，如果不引导得好，没有一个组织去领导他，那么他就有可能对社会产生，不是不积极，甚至是有害的东西，这就是我们这些做团委工作的老师需要去做的一些工作，来帮助大家不要犯一些低级的错误，帮助我们团员青年的成长。
李达：我还想问一下吴老师，您在浙江大学或者说杭州大学这么长时间内，在学校发展过程中的一些历史事件，您能举一个对您感受最深的事件来和我们谈谈看法吗？
刘建建：比如说，您在杭州大学读书，后面又在浙江大学工作，见证了这样一个时刻，您对四校合并有没有什么看法？
吴老师：四校合并并不是说是我们自身的一种举动，它是中央的决策，也是应中央的建设若干所世界一流大学的一个新的体制下产生的一个典型的载体。因为说我们浙江大学四校合并，在全国的很多高校合并的例子当中，我们是非常成功的一个。但是再成功，在这个合并的过程当中，都会碰到很多难题。因为我在学校组织部工作四年，这个涉及到的问题，这个四校合并过程中涉及到得人财物，我们的这个教学体制，整个的这个学科建设，人才队伍的建设，等等这些学校的各种工作，全部要按照新的目标，全部规划，全部打乱，全部开始设计，全部开始重组，开始运转，这就需要自上而下，统一的思想，全社会对它的一种怀疑性的思考，都要通过这几年不断的修正完善，把这些打通。作为我个人，亲身经历在这个过程当中来讲的话，我也经历过从困惑、迷茫，到坚定地觉得这个中央的决策，我们学校的这个整个党委的决策时非常正确的，这么一个过程。现在看看我们浙江大学的这个发展，像你们这种之前都会经过网络了解我们浙江大学这种发展的过程，特别最近几年，所以我们不仅是工科，以前我们工科为主导的这样一种导向思维，现在我们慢慢的，我们7个学部开始设立，然后因为各个学科，它这个管理得方式不同，分类管理，各种各样管理得模式也出来了。所以我们整个发展的过程，从总量，我们现在科研经费只比清华大学少一点点，全国排在第二位，SCI、EI是全国第一了，清华也比不过我们，从总量到内涵，我们现在做内涵，我们自己的要求，我们的校园文化，教学，本科生培养的水品，研究生培养的水平，博士生培养的水平，我们学校的底蕴，你能说出我们浙江大学的“求是精神”，我们的坚持“求是精神”的一些对它深刻的认识，贯彻的一些实际进行的载体，一些理念，等等这些，深入到每个院系都是一种不同的践行的方式。到我们总量内涵，再以后发展下去，我们的声誉，浙江大学的在全国、全球的声誉，这就是我们的一个发展的思路。在这个过程中你一定要我举些印象深刻的例子，比如说四校合并时这样一种令人激动的场景，包括合并后我们同学们的学潮，造成的轰轰烈烈的我们学生们的这个学潮，那种场面，给我的印象都是很深刻的。就是说这个社会，像浙江大学这样的高校，应该是每个学生都要意识到一种很强的社会责任感，就是你来浙江大学读书，你就是要经常想竺可桢校长的这句话，不是简简单单说我能够去寻找一个职业，寻求一个工作岗位，就完成了我在浙江大学学习的一种使命，不是这样的，对于浙江大学的学生而言不能定位这么低，应该有一种很强的社会责任感，我今后走向社会，我在这个社会上能干什么，我要做什么样的人才能干什么样的事，这个事情我们真的要去想，所以说我们要把自己的这个位置，要提高。所以我的体会就是，你进浙江大学，我们的这个总量，内涵到以后声誉都决定了，我们这些大学生对自己要寄予一种期望，要用一种积极向上的心态，不断地激发自己。
刘建建：想问问老师关于竺校长的这两个问题，我自己觉得来浙大就是为了学习，学习科学文化知识，学习人生观价值观，不知道您对于这两个问题是怎么回答的？
吴老师：你问得这个问题很好，每个人它有不同的解释，我的解释，我谈谈我的解释。我的解释是，两个问题，第一个问题是，其实竺校长抛出这个问题是解决做事的问题，我来浙大做什么，我来浙大做事，做学问，做事，做事是一种本领，就是说学才能，学本领，你本领学不会这个不行，所以我们现在培养人的理念，这个叫德才兼备，以德为先，什么意思呢？第二个问题，它就解决，我出去要做什么样的人，德。是一个什么样人的问题。你去看看玉泉校区的这个竺可桢纪念堂，竺校长的这个爱国主义精神，其实在我们“求是精神”中，这个精神，它也是很透彻的，就是你对我们社会，对国家，要有一种很高的，甚至一种牺牲精神，一种奉献精神体现在这个求是精神里面。所以他这两个问题，一个问题他解决的是做事，一个问题解决做人，他就是一直引导我们的学生，往这两个方面去思考，我要学好本领，我要做个有德行，有修养的人，才能够成为中坚骨干，社会的骨干。所以说一个做事，一个做人，这是我的理解，这个理解可能说其他的人不一样，我的理解就是这样。其实这是个很全面的东西，做事，做人，而且竺校长这个与别人不同的是，他“做事”放前面，“做人”放在后面，这是一个人生的历程，我们首先学会本领，然后在大学这个阶段，我们摸索，我们逐步逐步提高自己，如果你这么个意识没有的话，那么你离开学校，你就缺失了很重要的一块，到了社会，当然社会的舞台也会教育你，但是那个时候你就要吃大苦头了，所以在大学里就要有这种意识。所以要你们经常想这个东西，然后引导自己自我教育，所以我们现在开设了通识教育（实践）课程，从09级开始，你们都学习的，这我是觉得开设得非常好的，它很有意义的，我不知道你们指导老师是谁，如果是我的话，我应该是会给他们讲得很透彻，为什么开设这个课程，其他老师估计也能讲得很好哦，这个课程开始得很好，它其实就是一种基础教育，权衡教育，终身教育，都包含在里面了，也是体现了我们浙大这种“求是精神”这里面。我出国交流过，我出去交流，向人家学习的过程当中呢，其实我也收获了一种自信，你明白我的意思吗？就是我，我们国人很多时候觉得国外很好很好，但是你一旦真的了解它之后，其实发现我们也有很多东西，我们结合了我们的体制，联系了我们的实际，在我们的本土资源的情况下做出来的东西，其实也很优秀，也很好，只要我们坚持它，坚持我们传统优秀的东西，我们能够做出更精彩的事情，不会比别人差。所以我觉得我们要朝世界一流大学奔的这个道路和方向是肯定没有错的，而且这一定要是我们的目标，但至于是不是2017年就能成为世界一流，这个我认为也不能把它框定在这么一个很具体的年限。这是一个过程，这个过程是一个动态的，不是说我想怎么样就能怎么样的，它应该是随着这个客观的进程而是不是成为现实，当然这个目标是对的，但至于它能不能成为现实，我们不能过于强求，但是我从我现在，从我感觉，浙江大学的校领导非常高瞻远瞩，他们把我们学校的包括改革规划体系都走在全国高校前列。你到了我们紫金港校区，当初这个校区的置换，曾经是非常难的一件事情，跟其他校区置换，牵涉到很多，但最后校领导还是做了这件事情，而事实证明，这个工作如果不做的话，我们的资源和拓展的空间就会很小，在原来几个校区，你就会发现你的发展的瓶颈马上就出来了。现在有了（紫金港）之后，你像我们旁边还有3000多亩等着我们去做更大的发展。所以就可以看到我们从软件、硬件，我们是有很大的空间的，这就对浙江大学的前景啊，有个很好的憧憬，你有空间去发展啊，你不像香港的城市大学，它整个大学就是一幢楼，搞来搞去就这一幢楼，那它发展再好它都受限制。那么我们不是说非得有大楼才行，但是大楼也是一个基础，意识形态也是基础，软件也是很重要的，体制也是很重要的，但是硬件同样也是很重要的，所以我觉得我们在这种资源下面，我们又处在长三角，这个核心地带，那么浙江大学的发展，在这个活跃经济的支撑下，在我们上下齐心的工作的这种态度下，在我们这种目前体制的不断改革完善的科学发展的思路下，大家可能都意识到一种使命意识，科学发展确实是我们目前各个团队，党委里面要发展的一个方向，一个思路。拿世界一流来讲，我认为他是指导思想，但是你说要在什么时间内要成为世界一流，我个人认为这个可能还是要我们全校上下师生的共同努力，不断地努力，而且这应该是个动态的过程。但是可以预见的是我们学校在这样好的态势下，国家搞得这么好的形势下，我们处在浙江这个长三角核心地带这么好的区域经济下面，以及我们浙江人在体制建设改革方面勇于创新的精神上面，在竺校长的求实精神的引领下，一定能够开展得很好。我对此是很坚定地相信的。